Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
nie ma dodatku wychowawczego w przedszkolach ..... |
|
aza | 17-01-2008 15:25:35 [#01] |
---|
kochane koleżanki z przedszkoli:
z uzasadnienia do zmiany rozporządzenia:
3. Przewidziana w § 1 pkt. 1 projektowanego rozporządzenia zmiana ma na celu likwidację niejasności interpretacyjnych związanych z uprawnieniem nauczycieli do dodatku funkcyjnego z tytułu sprawowania dodatkowej funkcji w szkole. Dotychczasowe niejednoznaczne brzmienie § 5 zmienianego rozporządzenia powodowało, iż wbrew intencjom ustawodawcy dodatek funkcyjny (zgodnie z art. 30 ust. 2 Karty Nauczyciela dodatek uzależniony jest od zamkniętego katalogu przypadków tj.: od powierzonego stanowiska lub sprawowanej funkcji) przyznawano nie tylko w związku ze zwiększeniem odpowiedzialności i obowiązków nauczycieli wychowawców klasy w szkole, ale także z racji zatrudnienia w jednym z typów jednostek organizacyjnych systemu oświaty (przedszkole).
W tym względzie zmiana ma zatem wyeliminować występujące sytuacje, w których na poziomie jednego samorządu uprawnieni do dodatku funkcyjnego, byli zarówno nauczyciele, którzy sprawowali dodatkowe, szczególne funkcje, istotnie wyróżniające ich od innych nauczycieli zatrudnionych w danej szkole (wychowawca klasy), jak równie inni, którzy na poziomie danej jednostki organizacyjnej (przedszkola) – nie mieli powierzonego stanowiska lub nie sprawowali funkcji, a otrzymywali dodatek wyłącznie z faktu zatrudnienia w danym typie szkoły, placówki (przedszkolu).
|
aza | 17-01-2008 15:38:26 [#02] |
---|
z tekstu rozporządzenia:
par. 5.
2) sprawowanie funkcji:
a) nauczyciela wychowawcy opieku jącego si oddziałem w szkole wymienionej w
art. 2 pkt 2 lit. a) - c) ustawy z dnia 7 wrz eśnia 1991 r. – o systemie oświaty
(Dz. U. z 2004 r. Nr 256, poz. 2572, z p óźn. zm. ) albo nauczyciela
wychowawcy opieku jącego się klasą w szkole artystycznej, w której odbywają
s ię zajęcia ogólnodostępne,
czyli tylko szkoły - SP, GIM, ponadgimnazjalne..... |
DYREK | 17-01-2008 16:26:51 [#03] |
---|
a roczne przygotowanie przedszkolne realizowane w SP ?
chyba też bez dodatku za wychowawstwo |
beera | 17-01-2008 16:45:21 [#04] |
---|
co to za rozporządzenie? |
beera | 17-01-2008 16:45:47 [#05] |
---|
tzn- co to za projekt |
aza | 17-01-2008 16:52:37 [#06] |
---|
nowy o wynagrodzeniach, ten z wczoraj.... |
kapika | 17-01-2008 16:58:09 [#08] |
---|
Ja się boję, że niektóre nauczycielki odejdą z przedszkoli do szkoły. Już miałam takie sytuacje, przychodziły młode nauczycielki mówiąc, że "fajnie się tu pracuje, ale pani wie w szkole będe miała wakacje, ferie, mniejsze pensum", teraz do tego dojdzie dojdzie inne wynagrodzenie... |
bratek | 17-01-2008 18:24:20 [#09] |
---|
W zerówce przy SP chyba jednak zostaje dodatek??? Jak to interpretujecie? |
joljol | 17-01-2008 18:40:47 [#10] |
---|
zerówka to oddzial przedszkolny i nadal wychowanie przedszkolne a nie szkoła podstawowa |
Macia | 18-01-2008 08:13:37 [#11] |
---|
a jak w regulaminie op są dodatki za wychowawstwo dla n-li p-li to będziemy je wypowaidać gdy rozporządzenie wejdzie w życie? |
Benigna | 18-01-2008 08:17:53 [#12] |
---|
Analizowałam na logikę (bom nie prawnik) projekt rozporządzenia i takie oto czarne myśli mi się pojawiły:
Obawiam się, że podzielono nauczycieli wychowania przedszkolnego na pracujących w szkole (art.2 ust. 2 UoSO - szkoły) i w przedszkolu (art. 2 ust.1 UoSO - przedszkola) i tym z przedszkoli prawo do otrzymywania dodatku funkcyjnego odebrano.
A to dlatego, że nauczycielom w szkołach można będzie powierzyć funkcję wychowawcy i zapłacić dodatek - jeśli op taki uchwali, bo mu nikt nie zarzuci łamania prawa. Natomiast w przedszkolu, nawet jakby op chciał nie będzie mógł powierzyć funkcji wychowawcy ani jednej nauczycielce, bo to nie będzie zgodne z rozporządzeniem.
W pkt 3 uzasadnienia wprawdzie mówi się, ze nauczycielkom przedszkoli płaciło się dodatek tylko dlatego, że były tam zatrudnione i to chce się wyeliminować, ale w efekcie zmiany §5 rozporządzenia zabrano im możliwość formalnego powierzenia funkcji w ogóle. |
Renatka | 18-01-2008 09:26:31 [#13] |
---|
może najpierw określić co to znaczy wychowawca i jego zakres obowiązków względem ucznia, wychowanka to wtedy może wyjdzie, że i nauczyciele przedszkola pełnią tę rolę ponad swoje normalne obowiązki.Bo czy nauczyciel matematyki organizuje spotkania z rodzicami, przeprowadza wywiady rodzinne ,przygotowuje opinie itd............ |
Benigna | 18-01-2008 09:54:28 [#14] |
---|
Wychowują wszyscy nauczyciele - to nie ulega wątpliwościom.
Rozumiem, że w szkołach nauczyciele otrzymują powierzenie funkcji wychowawcy konkretnej klasy i wraz z tym katalog obowiązujących go czynności dodatkowych.
Za te dodatkowe czynności płaci się ów dodatek funkcyjny. I to jest w porządku.
W przedszkolu też powinno tak być (nie było, bo nie powierzałyśmy takiej funkcji przecież), tzn. powinno się powierzyć jednej nauczycielce funkcję wychowawcy wraz z katalogiem dodatkowych czynności, które w ramach tej funkcji wykonuje. Druga pracująca w danej grupie nauczycielka nie otrzymywałaby dodatku i czynności nie wykonywała (np. nie prowadziłaby zebrań z rodzicami, nie robiła statystyki związanej z obecnością dzieci itd.). Wiem, że byłyby dąsy, ale wtedy nie pojawiłaby się sprawa otrzymywania dodatku za sam fakt pracy w przedszkolu!
Dodatek to dodatek. Za coś dodatkowego :)
Tyle tylko, że przy okazji likwidacji niejasności interpretacyjnych (związanych z uprawnieniem nauczycieli do dodatku funkcyjnego z tytułu sprawowania dodatkowej funkcji) zabrano PRAWO do uzyskania dodatku wszystkim nauczycielkom w przedszkolach. W szkołach nie, bo rozporządzenie przewiduje uprawnienie do uzyskania dodatku - a więc i możliwość powierzenia funkcji (za sam fakt pracy w szkole). Dlatego [#12], napisałam o podzieleniu nauczycieli wychowania przedszkolnego na dwie grupy - pewnie niezamierzonym, ale jednak odbierającym niektóre prawa nauczycielom a możliwości organom prowadzącym.
Myślę, że to jest ważna sprawa. |
emeryt | 18-01-2008 10:05:13 [#15] |
---|
Uważam, że Marek w imieniu OSKKO winien zrobić w tej sprawie totalny raban w MEN - nie wiem, może jakieś pismo na cito z argumentami wynikającymi z naszej dyskusji - bo sprawa jest nadzwyczaj poważna. |
beera | 18-01-2008 10:13:50 [#16] |
---|
Od pewnego czasu pojawiają się interpretacje dotyczące braku konieczności wypłacania dodatku za wychowawstwo dla nauczycieli przedszkoli. Interpretacja ta ma swoje źródło w niejednoznacznie skonstruowanych przepisach prawach. Przepisy prawa:
Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 maja 2001 r. w sprawie ramowych statutów publicznego przedszkola oraz publicznych szkół Załącznik nr 1 - RAMOWY STATUT PUBLICZNEGO PRZEDSZKOLA § 13. 1. Dyrektor przedszkola powierza poszczególne oddziały opiece jednego lub dwu nauczycieli zależnie od czasu pracy oddziału lub realizowanych zadań oraz z uwzględnieniem propozycji rodziców (prawnych opiekunów).
Załącznik nr 2 - RAMOWY STATUT PUBLICZNEJ SZKOŁY PODSTAWOWEJ § 15. 1. Oddziałem opiekuje się nauczyciel wychowawca.
Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 31 stycznia 2005 r. w sprawie wysokości minimalnych stawek wynagrodzenia zasadniczego nauczycieli, ogólnych warunków przyznawania dodatków do wynagrodzenia zasadniczego oraz wynagradzania za pracę w dniu wolnym od pracy § 5. Do uzyskania dodatku funkcyjnego uprawnieni są nauczyciele, którym powierzono: 2) sprawowanie funkcji: a) wychowawcy klasy, |
Jak widać z przywołanych wyżej przepisów, w każdym z nich występuje inne sformułowanie dotyczące osoby zajmującej się koordynowaniem działań na rzecz wychowanków – jest to raz „nauczyciel”, raz „nauczyciel wychowawca” i wreszcie „wychowawca klasy”. Z przepisów tych wynika, ze dodatek za pełnienie funkcji wychowawcy nie należy się nauczycielom przedszkoli, należy się natomiast wszystkim innym nauczycielom-wychowawcom, nawet nauczycielom- wychowawcom w szkołach policealnych i szkołach dla dorosłych.
Stowarzyszeni oraz uczestnicy II Krajowej Konferencji Dyrektorów przedszkoli nie mogą zgodzić się z takim stanem rzeczy. Uznając, ze to nie akt prawny, a wypełnianie zadań czyni z nauczyciela wychowawcę, musimy za takiego uznać nauczyciela przedszkola, ponieważ jego zadania w zakresie wychowania są tożsame z zadaniami nauczycieli nauczania zintegrowanego i innymi.
Odebranie dodatku za wychowawstwo, środowisko nauczycielskie odebrało ze smutkiem, jako świadczące o niedocenianiu ich roli w procesie wychowania dziecka.
powtórzymy to pismo, zwłaszcza w części "spod tabeli" |
aza | 18-01-2008 10:29:46 [#17] |
---|
myślę, że \
ma być skierowane do OSKKO -do konsultowania - trzeba będzie wtedy się wypowiedzieć.
bardzo podoba mi się wypowiedź Beni - zostawić wychowawstwo chociaż jednej z nauczycielek prowadzących grupę (pewnie , że druga robi to samo, ale w tej sytuacji ...)
myślałam już podobnie wcześniej. Bo jaki jest wachlarz tych dodatkowych, szczególnych funkcji, które wyróżniają wychowawcę klasy?
- odpowiada za zorganizowanie pracy wychowawczej w określonej klasie
- prowadzi zebrania z rodzicami
- prowadzi lekcje wychowawcze
- jeździ z dziećmi na wycieczki
- kontaktuje się w sprawach dzieci z innymi nauczycielami i specjalistami
- wpisuje dane dzieci do dziennika
- liczy frekwencję
- wypisuje świadectwa
co jeszcze???? generalnie z tych czynnosci WSZYSTKIE wykonuje również nauczyciel przedszkola. (poza świadectwami, ale za to nasze maja arkusze obserwacji i karty ewaluacji dzieci)
Jeśli traktować to jako czynności DODATKOWE i SZCZEGÓLNE w szkole, (a szkoła w/g UOSO jakwiemy to przedszkole też) to nauczyciel w przedszkolu może odmówić wykonywania czynności dodatkowych i szczególnych, za które nie otrzyma wynagrodzenia. W szkole przeciez by miał . A zgodnie z UOSO... itd.
to kto te czynnoś ci w przedszkolu wykona???? (te dodatkowe???)
Pewnie dyrektor...... bo od dawna dodatku za wychowawstwo nie ma.... |
aza | 18-01-2008 10:30:43 [#18] |
---|
o, nie widziałam asi...
|
emeryt | 18-01-2008 10:35:44 [#19] |
---|
no i jeszcze wprowadzenie wczesnego wspomagania dziecka - tam to jest dopiero praca wychowawcy - i z dzieckiem i z rodzicem. A ostatnio takich dzieciaczków jest coraz więcej w przedszkolach. |
beera | 18-01-2008 10:39:56 [#20] |
---|
najlepiej azo zrobic kompilację mojego i twojego
Z przepisów tych wynika, ze dodatek za pełnienie funkcji wychowawcy nie należy się nauczycielom przedszkoli, należy się natomiast wszystkim innym nauczycielom-wychowawcom, nawet nauczycielom- wychowawcom w szkołach policealnych i szkołach dla dorosłych.
p..............mogą zgodzić się z takim stanem rzeczy. Uznając, ze to nie akt prawny, a wypełnianie zadań czyni z nauczyciela wychowawcę, musimy za takiego uznać nauczyciela przedszkola, ponieważ jego zadania w zakresie wychowania są tożsame z zadaniami nauczycieli nauczania zintegrowanego i innymi. i tu katalog zadań fajnie byłoby wypisać:
Odebranie dodatku za wychowawstwo, środowisko nauczycielskie odebrało ze smutkiem, jako świadczące o niedocenianiu ich roli w procesie wychowania dziecka.
|
aza | 18-01-2008 10:56:43 [#21] |
---|
to dobry pomysł..... |
agniśka | 18-01-2008 10:57:52 [#22] |
---|
To najlepiej świadczy o nieznajomości roli nauczyciela przedszkola... w zawodzie pracuję 25 lat i tyle problemów wychowawczych ile pojawia się teraz nie było nigdy... Po raz kolejny okazało się, że jesteśmy nauczycielemi gorszej kategorii, i znowu brak spójności pomiędzy aktami prawa oświatowego . Należałoby zastosować rozzumienie zaczerpnięte z Ustawy o Systemie Oświaty... to może mi ktos wytłumaczy jak to jest....w przedszkolu musi być program wychowawczy, a nie ma wychowawców, to co wszystko " samo sie robi"???? kolejny absurd prawny Pozdrawiam |
beera | 18-01-2008 11:02:42 [#23] |
---|
to mnie interesuje jeszcze:
Z przepisów tych wynika, ze dodatek za pełnienie funkcji wychowawcy należy się natomiast wszystkim innym nauczycielom-wychowawcom, nawet nauczycielom- wychowawcom w szkołach policealnych i szkołach dla dorosłych.
to jakby dalej jest aktualne? |
dota c | 18-01-2008 11:05:37 [#24] |
---|
Ale się w szkołach dla dorosłych można nawychowywać! Fiu, fiu, fiu |
Norman Bates | 18-01-2008 11:09:05 [#25] |
---|
A jednak się należy ....
Rada gminy może przyznać dodatek funkcyjny za wychowawstwo nauczycielom zatrudnionym nie tylko w szkołach, ale i w przedszkolach.
(...) Użyte w przepisach rozporządzenia wykonawczego określenie klasa stanowi przy tym wyrażenie zamienne dla nazwy podstawowej jednostki organizacyjnej placówki oświatowej zwanej oddziałem. W konsekwencji brak jest ograniczenia prawa do dodatku funkcyjnego z tytułu sprawowania funkcji wychowawcy klasy wyłącznie do nauczycieli zatrudnionych w szkołach (...)
http://administracja.infor.pl/sprawy-spoleczne/oswiata/66361,Dodatek-dla-nauczycieli-w-szkolach-i-przedszkolach.html |
aza | 18-01-2008 11:11:26 [#26] |
---|
Leszek w wymianie tak to okreslił:
a) nauczyciela -wychowawcy opiekującego się oddziałem w szkole wymienionej w art. 2 pkt 2 lit. a) – c)
/dopisek mój - szkoły:
podstawowe, w tym: specjalne, integracyjne, z oddziałami integracyjnymi i sportowymi, sportowe i mistrzostwa sportowego,
gimnazja, w tym: specjalne, integracyjne, dwujęzyczne, z oddziałami integracyjnymi, dwujęzycznymi, sportowymi i przysposabiającymi do pracy, sportowe i mistrzostwa sportowego,
ponadgimnazjalne, w tym: specjalne, integracyjne, z oddziałami integracyjnymi, dwujęzycznymi i sportowymi, sportowe, mistrzostwa sportowego, rolnicze i leśne/,
wygląda na to, że tak..... bo nie jest przecież w rozporzadzeniu płacowym określone, że tylko część szkół ponadgimnazjalnych.....
|
aza | 18-01-2008 11:14:28 [#27] |
---|
Norman Bates -
tak było do przedwczoraj...
nowe rozporządzenie, a właściwie jego projekt, o ktorym dyskutujemy zmienia ten stan prawny i dokładnie okresla typ szkół, gdzie należy się nauczycielowi dodatek.... |
jaga37 | 18-01-2008 11:41:23 [#28] |
---|
w ostatnim numerze Monitora Prawnego Dyrektora czytałam że Naczelny Sąd Addministracyjny z 29 listopada 2006 r. wydał wyrok pozytywny w tej sprawie a dodatkowo w wyroku z 12 pażdziernika 2007r. sąd stwierdził że odebranie wychowawstwa w przedszkolu było nieuzasadnione. czyżby teraz to zmienili? i znowu zabrali wychowawstwo? |
aza | 18-01-2008 11:44:13 [#29] |
---|
jaga37 -
no przeciez dlatego założyłam ten wątek!!!!!!!!!!!!
sprawa jest z 16. 01. 2008 !!!!!!
to jest w projekcie nowego rozporządzenia płacowego!!!!!! post został zmieniony: 18-01-2008 11:44:54 |
Grazia | 18-01-2008 13:51:06 [#30] |
---|
Ten projekt to skandal!!!! A dyskryminacja nauczycieli przedszkoli coraz bardziej wzrasta (dodam brak ferii, krotsze urlopy w wakacje, niższa stawka za godziny ponadwymiarowe i zastepstw, praca na 2 zmiany,itd...)
Mam wrażenie, że pomyslodawcy w ogóle nie wiedza na czym polega praca nauczyciela w przedszkolu. A jest ona trudniejsza niz w szkole. To tutaj przeciez dziecko otrzymuje na starcie zyciowym elementarne podstawy wychowania. Mało tego, wychowujemy niejednokrotnie rownież rodziców, bo z nimi mamy stały kontakt w każdej porze dnia. Często wychowujemy dzieci nawet za rodzicow, bo w prawie każdej grupie trafia się kilkoro dzieci, ktorym przydałaby się "super niania".
Może z przedszkoli chca zrobić przechowalnię dzieci?????
|
aza | 18-01-2008 13:53:44 [#31] |
---|
mnie martwi jeszcze jedna sprawa...
nie wiem jak u Was- ale u nas w miescie potworne braki kadrowe w przedszkolach...
wakat prawie w każdej placówce...
no a taki posumięcie ze strony MEN-u nie zachęcą do pracy w przedszkolu.... |
Grazia | 18-01-2008 14:12:54 [#32] |
---|
Sporo nauczycieli w tym roku u nas wybiera się na wczesniejsza emeryturę. Nauczycieli ubedzie...ale....Sporo jest też przenoszonych ze szkół, bo w szkole nadmiar nauczycieli i niż demograficzny, a etat pracy w przedszkolu to sposob ucieczki przed bezrobociem. W dzisiejszych czasach wazne miec prace i wypłatę...Nie kazdy jednak nauczyciel przeniesiony ze szkoły wytrzymuje tempo pracy, sposob prowadzenia zajeć (bo trzeba miec predyspozycje) i zwiekszony poziom hałasu podczas zabaw dowolnych. |
beera | 18-01-2008 14:14:42 [#33] |
---|
Grazia
na argument "w przedszkolu praca jest trudniejsza niz w szkole" najlepszy jest kontrargument argument "praca w przedszkolu jest łatwiejsza niż w szkole". Oba argumenty równie mądre, lub raczej równie niemądre.
Sprowadzanie dyskusji do takiego poziomu nie jest nam - dyrektorom szkół i placówek potrzebne. |
aza | 18-01-2008 14:15:29 [#34] |
---|
u nas odwrotnie...
brak miejsc w przedszkolach tyle dzieci.... |
balbina | 18-01-2008 17:15:44 [#35] |
---|
ZA AZĄ:
wachlarz dodatkowych, szczególnych funkcji, które wyróżniają wychowawcę klasy:
- odpowiada za zorganizowanie pracy wychowawczej w określonej klasie TAK
- prowadzi zebrania z rodzicami TAK
- prowadzi lekcje wychowawcze TAK
- jeździ z dziećmi na wycieczki TAK
- kontaktuje się w sprawach dzieci z innymi nauczycielami i specjalistami TAK
- wpisuje dane dzieci do dziennika TAK
- liczy frekwencję TAK
- wypisuje świadectwa KARTY OBSERWACJI
co jeszcze???? generalnie z tych czynnosci WSZYSTKIE wykonuje również nauczyciel przedszkola. (poza świadectwami, ale za to nasze maja arkusze obserwacji i karty ewaluacji dzieci)
Uważam, że rozporządzenie jest krzywdzące dla nauczycieli przedszkola. Dochodzi nam comiesięczne pisanie planów (w szkole jeden na rok), my również prowadzimy zajęci9a wychowawcze ( w szkole godziny). Nie dziwmy sie że za chwilę nie będzie komu pracować w przedszkolach, gdzie jest gorasza płaca za pracę niż w szkole.
Jak ma wzrastać szacunek dla nauczyciela przedszkola, gdy są oni traktowani jako gorsza grupa nauczycieli - a ktoś (p. minister) dwa dni temu w TV mówił o wzroście znaczenia wychowania przedszkolanego - wielkie dzięki za taką motywację.
Jeśli wprowadzą dla jednej nauczycuielki, to przykro mi, ale druga założy ręce i powie rób sobie sama, bo dostajesz za to kasę - a w przedszkolu, niestety jest ogrom pracy papierkowej.
UFF, ulzyło mi , choc nie do końca. |
jaga5 | 18-01-2008 17:34:17 [#36] |
---|
Chyba nikt z dyr. przedszkoli nie wyobraża sobie powierzenia wychowawstwa jednej nauczycielce. Poza różnymi wiadomymi minusami np. poróżni to nawet zgrane gronoooo naucz. co w rezultacie doprowadzi do gorszej jakości usług świadczonych przez p-la i w ten sposób te przedszkola zejdą na psy....no chyba że jak zwykle podzwigną nas ideały. Mam w mózgu tupiące złośniki... |
balbina | 18-01-2008 17:53:14 [#37] |
---|
zapomniałam powiedzieć o organizacji różnorodnych imprez mających integrować dzieci i rodziców z przedszkolem - co oznacza pracę wychowawczą
możnaby tu wymieniać bez końca - i chyba trzeba, by móc stworzyc mocny merytoryczny (ulubione słowo p.minister) dokument przedstawiający stanowisko OSKKo w tej sprawie.
|
kapika | 18-01-2008 21:43:11 [#38] |
---|
W przedszkolach nasze programy to są programy WYCHOWANIA przedszkolnego, a nauczyciele to są nauczyciele WYCHOWANIA przedszkolnego.
I jeszcze jedno, najwięcej czasu nauczycielom w przedszkolu zajmują właśnie sprawy wychowania: zajecia pokazowe dla rodziców, uroczystości, kontakty z rodzicami i to wszystko co już wyżej wypisano.
Dlatego nie wyobrażam sobie, aby dodatek miała otrzymywać tylko jedna nauczycielka. |
grażka | 18-01-2008 21:48:39 [#39] |
---|
Ja też. Mamy współpracować, a nie kierować jedna drugą. |
joljol | 18-01-2008 22:18:58 [#40] |
---|
toczycie spory o coś czego nie ma? |
rzewa | 19-01-2008 07:21:58 [#41] |
---|
jeśli dodatek ma otrzymywać każda, to po co dodatek??? Nie lepiej wykazać w OP (braki kadrowe) by zwiekszył n-lkom po prostu wynagrodzenie zasadnicze?
i to więcej niż o 10-20 zł ... (tkie dodatki za wych. mają n-le niektórych szkół)
można to zrobić tylko dla n-lek p-la, bo inne są wymagania kwalifikacyjne w p-lu, a zwiększenie wynagr. zasad. może dotyczyć n-li o określonych kwalifikacjach
dodatek jest za coś co ma jedna, a nie ma druga - w przypadku, gdy powinny otrzymywać go wszystkie należy pomyśleć o innym rozwiązaniu... post został zmieniony: 19-01-2008 07:23:29 |
Renatka | 19-01-2008 19:38:39 [#42] |
---|
u nas to 100zł a zasadniczej nie można podnieść bo KN nas obowiązuje
OP zawsze traktowało nas na równi z pozostałymi nauczycielami.
Rzewo bardzo Ciebie szanuję, ale w przedszkolu najczęściej jest tak ,że grupę prowadzą dwie nauczycielki i uważm ,że jeżeli mają równą liczbę pracy godzin w grupie np: po 25 lub 22 to obu się należy , motywacyjnym wyróżniam tą która lepiej pracuje.
obie są na zebraniach razem prowadzą karty obserwacyjne, razem jadą na wycieczki z grupą itd.. |
jerzyk | 19-01-2008 20:10:27 [#43] |
---|
Wychowanie bez wychowawców- kurde, Polak potrafi :-(
Nowe formy wychowania przedszkolnego – rozporządzenie podpisane
Nowe formy wychowania przedszkolnego to propozycja zarówno dla środowisk wiejskich, gdzie dostęp do edukacji jest utrudniony, jak i dla środowisk wielkomiejskich, w których dzieci zagrożone są dziedziczeniem różnego rodzaju problemów społecznych” - mówił Zbigniew Wlodkowski, który w MEN odpowiada za wzrost spójności społecznej, w tym za zwiększanie szans edukacyjnych środowisk zaniedbanych pod względem edukacyjnym.
Rozporządzenie stanowi wykonanie upoważnienia zawartego w art. 14a ust. 7 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty (Dz. U. z 2004 r. Nr 256, poz. 2572, z późn. zm.). Przepisy wprowadzone nowelizacją ustawy o systemie oświaty, uchwaloną w dniu 7 września 2007 r. (Dz. U. Nr 181, poz. 1292), stworzyły gminom, innym osobom prawnym, a także osobom fizycznym, możliwość organizowania wychowania przedszkolnego w formach innych niż przedszkola i oddziały przedszkolne w szkołach podstawowych.
Edukacja przedszkolna skutecznym środkiem wyrównywania szans
Nasze seminarium stanowi pierwszy etap upowszechniania doświadczeń podmiotów realizujących program »Alternatywne formy wychowania przedszkolnego«. MEN planuje realizację kolejnych regionalnych seminariów, w których uczestniczyć będą wszystkie podmioty realizujące program na terenie danego województwa, we współpracy z Marszałkami województw” – powiedział Minister Włodkowski.
|
Benigna | 20-01-2008 10:32:22 [#44] |
---|
Dobra, jak wielu emocjonalnie, to ja też trochę pozgniatam sobie wątrobę:
I co z tego, że my tu się zapewniamy o wzajemnym zrozumieniu, pewne określenia traktujemy (przedszkolanka czy nauczycielka przedszkola) zamiennie, mamy świadomość wykonywanych zadań?
W piątkowej wypowiedzi pana Broniarza w TV pojawiło się określenie: "wychowawczynie przedszkoli". Wielu decydentów tak nas traktuje, jak nazywa.
A, jak się okazuje na podstawie aktów prawnych, słowa mają istotne znaczenie.
Podstawa programowa jest "wychowania przedszkolnego". Z tego punktu widzenia traktuje się nas (instytucję p-la i ludzi w niej pracujących) jako tylko jedną składową procesu edukacji (edukacja to wszak wychowanie i nauczanie). A skoro tak (wychowanie przedszkolne), to jaka tu mowa o dodatkowych czynnościach? Przecież dostajemy pensję za czynności związane z wychowaniem. Integralnie związane...
Podchodźmy emocjonalnie dalej: w szkole są podstawy programowe kształcenia ogólnego. Zatem nauczyciele dostają pensję za nauczanie. Wychowawstwo wiąże się z czynnościami dodatkowymi, podlegającymi dodatkowej zapłacie.
Nauczanie w przedszkolu? Ach prawda trochę tego jest: przygotowujemy do rozpoczęcia nauki w szkole.
No, to nie wiem dlaczego nie dostajemy dodatków za nauczanie :(
Czy pani poseł Szumilas, pełniąca obecnie ważną funkcję w ministerstwie zapomniała o spotkaniach w Miętnem, na konferencji dyrektorów przedszkoli - tam sprawa dodatków za wychowawstwo wybrzmiała...
W taki sposób można sobie pozgniatać wątrobę z nerwów - tylko, po co?
Koleżanki, oprócz emocji - których ujście jest oczywiście ważne i sama sobie dałam powyżej taką możliwość - dawajcie OSKKO również merytoryczne argumenty do konsultacji projektu rozporządzenia :) |
aza | 20-01-2008 13:41:37 [#45] |
---|
Beniu - i o to chodzi. Wiadoma sprawa, że my wszystkie czujemy się skrzywdzone (nauczycielki przedszkola) takim zapisem w projekcie rozporządzenia.
Ale tylko konkretne, merytoryczne argumenty pozwolą nam próbować przekonać MEN do zmiany tegoż projektu.
Wychodzi tu teraz sprawa, o której tyle razy mówiono w OSKKO - nieprecyzyjnośc zapisów w aktach prawnych, zła interpretacja....
Tak sie jakoś dziwnie składa, że (choć nas wszyscy przekonują, że tak nie jest, że doceniają wagę I etapu kształcenia) dotyka to często NAUCZYCIELKI przedszkoli.
Że wspomnę w tym miejscu nieszczęsne zniżki na przejazdy (rok temu mówiłam o tej sprawie na KKDP w Miętnem, pytałam Panią Poseł Szumilas)
Uważam, że propozycja asi była bardzo dobra. Pismo w takiej formie jak asia proponuje a do tego KONKRETNE argumenty ( katalg zadań, które dodatkowo wykonuje każdy nauczyciel przedszkola) |
rzewa | 20-01-2008 19:02:00 [#46] |
---|
dziewczyny, uważacie, ze "za wychowawstwo" należy się wszystkim n-lom w przedszkolu - czyli przyznajecie MEN rację! Właśnie taki jest koronny argument uzasadnienia projektu.
Nie można perzyznawać dodastku funkcyjnego wszystkim n-lom, bo to przestaje byc wówczas dodatek funkcyjny... :-)
może trzeba pomyśleć nad innym rozwiązaniem...
jeśli zadania n-li przedszkola są większe niż zadania n-la szkoły nie będącego wychowawcą klasy, to może w p-lu powinno być po prostu wyższe wynagrodzenie nauczycielskie...
... A może wogóle odejść od tej struktury wynagradzania: zasadnicze + 16 dodatków, a zacząć ustalać wynagrodzenie indyweidualnie (np. asnalogicznie jak w przypadku prac. niepedagogicznych, albo nawet jeszcze odważniej :-))
może już czas najwyższy zakończyć tę "urawniłowkę" płacową... ?? |
Benigna | 20-01-2008 20:52:48 [#47] |
---|
Przeważnie staram się być rzeczowa [#12 i #14].
Tak Ewo, przyznaję rację menowi, że dodatek daje się za coś dodatkowego (więc nie wszystkim), jestem tylko zmartwiona konsekwencjami (że w ogóle nikt nie dostanie).
Jestem daleka od uważania "sienależenia" wielu rzeczy wielu ludziom.
Z wyjątkiem tego, że sieMInależy codzienna porcja czekoladki, bo bez tego podupadam emocjonalnie, a poDUPAdnięta dyrekcja w poniedziałek, czy kiedykolwiek to... (nie, nie robię wówczas nikomu nic złego, chyba...)
W moim mieście została otwarta jakiś czas temu czekoladziarnia. Jutro zażyję tam sieMInależącą porcję endorfinek. Hmm |
Renatka | 20-01-2008 22:08:24 [#48] |
---|
Jestem za zmianami mam dość socjalnego, zdrowotnego, wychowawczego-dodatku i pozostałych dodatków łacznie z "13 " niech dodadzą do podstawowej pensji, niech mogę dać premię za dobrą pracę, ale niech to robią systemowo, a nie tylko u nas czyli nauczycieli przedszkola wiem ( tak myślę ),że za chwilę wyłączą nas z zawodu nauczyciela i staniemy się Przedszkolankami, z innymi uprawniemiami bo tak jest gdzie inndziej ale niech to będzie przeprowadzone wraz z całą reformą płac znowelizowaniem karty i td..Właściwie to zastanawiam się kto dokona tej zmiany karty |
aza | 20-01-2008 22:17:07 [#49] |
---|
rzewa -
generalnie chodzi o to, że zaczyna się różnicować nauczycieli - z krzywdą dla nauczycieli przedszkoli.
Nauczycielki przedszkola mają w związku z "powierzeniem opieki nad oddziałem" dodatkowe obowiązki, to nie tak, że wejdzie na 5 godzin, przeprowadzi zajęcia , wpisze temat do dziennika i szlus.
Wymieniałam te czynności - jest ich dużo więcej.
Nie zgodze się z Tobą, że z racji zatrudnienia w przedszkolu nauczyciel ma być pozbawiony dodatku. Jego obciążenie związane z wychowawstwem jest nie mniejsze, niż w szkole.
Podobno jesteśmy wszyscy takimi samymi nauczycielami, kiedyś sama mi tłumaczyłaś, że kompleksy itp.
To nie kompleksy - po prostu powoli naprawdę spycha się nas do drugiej linii. |
zgredek | 20-01-2008 22:30:21 [#50] |
---|
wtrącę się - inaczej rozumie się określenie "wychowawca" w szkołach a inaczej w przedszkolach
w związku z innymi zadaniami
nie można zatem porównywać tych funkcji - bo jak się porównuje - to się dochodzi do absurdów - i sprzeczać się będziemy, że w szkołach też wszyscy nauczyciele wychowują - dlaczego zatem nie mają dodatków funkcyjnych?
przeczytajcie proszę dokładnie to co napisała rzewa
tzreba tutaj naprawdę spokojnych postulatów - takich, żeby nikt nie mógł powiedzieć, że "nie, bo nie" |
|