§ 12. W pomieszczeniach szkolnych może być umieszczony krzyż. W szkole można także odmawiać modlitwę przed i po zajęciach. Odmawianie modlitwy w szkole powinno być wyrazem wspólnego dążenia uczniów oraz taktu i delikatności ze strony nauczycieli i wychowawców.

nie ma nic o obrazach

Osobiście bałbym się sprzeciwić takiej propozycji (z powodów religijnych, jestem bowiem katolikiem, który wierzy nie tylko w domu). Jeżeli nie ma zakazu, to nie wiem nad czym się zastanawiać, chyba nie nad tym, że może znajdzie się, jedna osoba. Na tym wątku znalazło się już kilka takich osób.

Trochę przykro mi się zrobiło po przeczytaniu postu #09 (wojjak), i nie dlatego, że ma charakter antykościelny. Wydaje mi się, że forum OSKKO to nie najlepsze miejsce na tego typu komentarze, forum Onetowe byłoby zdecydowanie odpowiedniejsze.

Pozdrawiam

Zapytam niezłosliwie.

Dlaczego w kościołach czy plebaniach nigdy nie widziałem wywieszonych kopii obrazów Chrobrego, Mickiewicza, Piłsudskiego czy np. Kościuszki?

Jestem zdania, że każde miejsce ma swoją specyfikę wystroju, akcentującą dane miejsce i nie należy na siłę wprowadzać innowacji, mimo że nic nie stoi na przeszkodzie.

do #1

katechetka może przedstawić swoją propozycję na posiedzeniu RP

tak sie właśnie rodzi konflikt i antagonizmy różne

podejrzewam, że gdyby dyrektor odpowiedział katechetce, że wolałby by w takim miejscu jak pokój nauczycielski zachowac pewne zasady, nie ze wzgledu na przekonania tylko ze wzgledu na charakter miejsca, katechetka pewnie by przyjeła argumenty

na radzie pedagogicznej stanie sie tak jak tu na forum - bedzie za i przeciw, przynajmniej nieoficjalnie i po kątach

gdzie wchodza w grę przekonania religijne, zdrowie psychiczne, orientacja seksualna nie wywleka sie tego typu spraw publicznie

...............................................

dla mnie osobiscie, gdy ktos pyta, jak taktownie wyperswadować takie pomysły, nie pyta by skorzystac z rad, ale pyta bo juz cos sie zadziało, za daleko cos poszło i szuka sie teraz jakiegos usprawiedliwienia

oczywiscie mozna mi to taktownie wyperswadowac jesli sie mylę

ale jak to zrobić?;-)?

marqs - ja widziałem.Piłsudskiego nawet często...

Wierzę, ale domniemam że widok takiej kopii ograniczał sie do miesiąca listopada, a potem go nie było. Nie wierzę natomiast, że jest to ekspozycja stała. Zatem przychylam sie do #8 (ulkowa).

P.S. A co z pozostałymi postaciami narodowymi, też często widujesz?

Z pominięciem oczywiście naszego Papieża Polaka, bo to postać, która wszędzie powinna mieć miejsce.

(...) i nawet, gdyby znalazła się tylko jedna osoba, której taki wizerunek by przeszkadzał w jakiś sposób, nie powinno go być w szkole

Poplątanie z pomieszaniem. Jedna osoba niewierząca (jako zdecydowna mniejszość) ma większe prawa niż np. 99 wierzących? :-) Wzorcowa wykładnia demokracji. ;-)) Chyba, że ten rodzaj demokracji, który ma na myśli malgala, w odniesieniu do symboli kultu religijnego, właśnie takie ma oblicze.

O innych mniejszościach nie będę tu wspominał. ;-)))

Dla osób wierzących wizerunek Matki Boskiej na pewno nie będzie przeszkadzał, wręcz przeciwnie. Dla osób niewierzących tym bardziej nie powienien przeszkadzać. No bo niby czemu miałby przeszkadzać?.. No? Czemu?? :-) Obrazek?..

Jeśli osoba niewierząca uznaje, że przeszkadza jej obecność ikony, to osoba wierząca ma prawo uznać, że brak ikony też jej przeszkadza.

Jeśli osoba niewierząca nie próbuje wywyższyć swego ateizmu ponad wiarą osoby wierzącej, to z szacunkiem (właściwym dla postawy humanistycznej) odniesie się do potrzeb duchowych osób wierzących, czerpiąc samej doznania estetyczne z malarstwa sakralnego i związanego z tym symboliką religijną, kulturą itd., itp.

Zakładam oczywiście, że osoby niewierzące mają takie same potrzeby poznawcze i estetyczne jak osoby wierzące. Dla jednych będzie to żywe źródło transcendencji, dla innych jednie przemijająca sztuka sakralna.

Ja ująłbym to tak.. Nawet gdyby znalazła się tylko jedna osoba wierząca, której ten konkretny Wizerunek sprawiłby duchową radość, powinien cieszyć pozostałych 99 osób niewierzących. No bo czemu miałyby nie cieszyć się?.. No, czemu? :-)

Każda inna wykładania może świadczyć jedynie o tym, że ateizm jest "religią" lepszą od chrześcijańskiej, że nie żyjemy w wolnym społeczeństwie, w którym dobro, piękno i prawda, jako wartości uniwersalne funkcjonują w naszej świadomości w sposób żywy - niezależnie od sposobu postrzegania celu i sensu ludzkiego Życia / egzystencji.

A tak na zakończenie.. Prezydent RP bez względu na mój osobisty do niego stosunek, jest przezydentem mojej Ojczyzny i dopóki jest jeszcze moja Ojczyzna, dopóty jest moim Prezydentem.

Joannka.. Matka Boska bez względu na to, czy ktoś jest wierzący, czy niewierzący, czy chce, czy nie chce, jest Królową Polski. I, o ile wiem, żaden z władców rodzimych ani okupacyjnych nie zdetronizował Jej dotychczas.. :-) Może ta informacja pomoże podjąć Ci decyzję?.. :-)

Wszystkiego dobrego w nowym roku szkolnym.

 myślę, że dyskusje o krzyżu w pokoju nauczycielskim najlepiej toczyć w tym pokoju nauczycielskim, choć generalnie i takie dyskusje odradzam - zgodnie z adaą.

Ludzie po prostu powinni wiedzieć, co proponować gdy żyją wśród innych ludzi

Natomiast sprowadzenie dyskusji do poziomu "ale budda siedzi, lub Piłsudski wisi" wydaje mi się błędem, bo prowadzi do rozmów, kto wazniejszy, siedzący budda, wiszacy piłsudski, czy matka boska w kwiatach. A chyba wcale o to nie powinno chodzić.

co do żartu wojjana, choć zart dośc gruby, to jednak:-
czy ktos oburzyłby się, gdyby ta sama propozycja/zart ów dotyczył nauczyciela historii? Atrybuty podobne przecież, ale poziom "nadwrażliwości" inny ;)

Pewna małą dziewczynkę zapytano kto to są poganie?

Odpowiedziała : "Poganie to ludzie, którzy nie kłócą się z przyczyn religijnych "

mądre dziecko:-)

oj Dżoano...pamietam te lekcje w domu katechetycznym ( swoje lekcje) ... oj sie działo,  było superosko:-)

ale to dzieścia lat temu było ... teraz młodziez bardziej zdyscyplinowana i pokorniejsza, więc pewnie lekcje w domu katechetycznym wygladałyby zupełnie inaczej

a tak poza tym, obie moje córki bardzo lubiły lekcje religii

jak  mówiła młodsza : "mamo...to jest bardzo ciekawe, prawie jak historia"

oczywiscie byly i tematy bardzo trudne, niezrozumiałe, abstrakcyjne dla młodego umysłu - ale wtedy osobowość katechety sprawiała, że nudne - bo trudne, nie zniechecało

bardzo ciekawe :

najpierw : Jak się ustosunkować do propozycji katechetki ?
potem    : Ale jak wyperswadować taktownie takie pomysły?
i finalnie : Nie ja będę musiała podjąć decyzję tylko mój Dyrektor

dyskusję Joannko powinnaś  zacząć po podjeciu decyzji przez dyrektora

jeszcze nie podjął a Ty już pytasz jak wyperswadować katechetce taki pomysł

nie wyprzedzaj zdarzeń

nie znam się na sztandarach i na obrazach

próbowąłam sobie przypomniec co u nas w szkole wisi

ale oprócz moich cud-miód własnoręcznie robionych tablicach matematycznych, nic mi się nie przypomniało

;-)

No tak najpierw poproszono proboszcza o poświęcenie sztandaru a teraz się zastanawiają co z procesją Bożego Ciała?

Dlaczego taki problem? Czy pojawił się ten problem jak święcono sztandar?

I pamiętaj zaproszenie można przyjąć albo nie. Dyrektor podejmie na pewno własciwa decyzję. Pozdrawiam.

to wy blaty w ławkach wymieniacie?

a nie taniej nowe ławki kupić?

robiliscie? nie wpadłam na to

my jednoosobowe kupilismy nowe

mam i nie mam

też robimy sporo rzeczy sami, na warsztatach

"Jedna osoba niewierząca (jako zdecydowna mniejszość) ma większe prawa niż np. 99 wierzących? "

jak dla mnie - to przerażające pytanie, gdy takie słyszę, zaczynam się bać

--

w kwestii sztandaru zapraszanego tu albo ówdzie;-)

obecność sztandaru zaproszonego na wydarzenie ważne dla wielu (podobno wiekszości) uczniów to nic złego moim zdaniem

co innego być zaproszonym a co innego zapraszać

(zwłaszcza że na stałe - jakeśmy zaprosili pewną armię do kraju to kilkadziesiąt lat się żegnała zanim sobie poszła;-)

--

 w kwestii poświęcenia tego a owego;-)

każdego z nas (no, 95%) w kraju poświęcili w dzieciństwie, a nic a nic to nie wpłyneło na nas na tym padole (przynajmniej sądzac po naszych czynach: nadal tłamsimy mniejszości;-) nadal grzeszymy myślą i uczynkiem itp)

więc mi nie przeszkadza taki zabieg, ponieważ nic a nic nie zmieni to realizacji wymagań BHP, ppoż ani KN czy UOSO w placówce;-)

zaś niewierzącym przeszkadzać nie powinno w ogóle bo ani tego nie widać potem ani - zgodnie z ich poglądami nie działa to na nic wcale a wcale;-)

(na tym kończę - jak o mnie chodzi - wypowiedź na ten temat)

--

w kwestii blatów:-)

z obserwacji poczynań niegdyś naszej (znakomitej) kierowniczki adm. (pozdrawiam) blaty warto wymieniać, co więcej kupne blaty sa ładniejsze niż te które były w ławkach pierwotnie

jest taki rodzaj półfabrykatu - długie laminowane blaty do krojenia na właściwy wymiar, ładnie zaokrąglone na dłuższym boku 

dzięki temu wątkowi będziemy mieli nowe ławki

na temat sztandaru już się nie wypowiadam, mam swoje zdanie zreszta podobne do kilku tu osób (mniejszości)

ale blaty wymienię, na co nie wpadłam,

a  mamy sporo ławek, które się zresztowały

uprzadkowalismy dworek z rupieci i tam były, warsztatowcy zbieraja wszystko i wsadzili je na strych, dzięki temu będą mieli co robić (nowe blaty)+konserwator

te blaty to najcześciej blaty kuchenne we wszelkich kolorach do ucięcia na potrzebny wymiar. W szkole świetnie się sprawdzają bo miewają całkiem twardą okleinę - no i właściwą szerokość - akurat jak ławka